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 Puisqu'on parle des intellectuels!!

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Cat's
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MessageSujet: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mer 28 Sep - 21:32

Je rebondis sur les pensées philosophiques d'Atthis...

...pour vous demander comment vous avez vécu vos années philo et si vous avez réussi à vous retrouver dans les pensées de certains...

LA nouveauté de cette discipline m'a sans doute aidé à l'apprécier...
et à cette époque de l'adolescence je trouvais enfin un moyen de mettre à plat mes pensées....
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Atthis
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mer 28 Sep - 22:53

Alors, j'ai adoré la philo :D j'ai eu un prof super intéressant et étonnant... écrivain aussi... il ne faisait pas du tout l'hunanimité au sein de ma classe...
(tiens en repensant à lui, là, je me souviens qu'il nous répétait souvent que 20 ans n'est pas comme on le croit le bel âge!... A 18ans, j'étais déjà d'accord avec lui! Je le pense encore dureste... et à présent j'en ai la preuve... ;) ...
même si mes idées n'allait pas toujours dans son sens, il est toujours resté ouvert pour écouter mes théories... bien qu' un peu mysogine, prétendant que la femme n'était pas faites pour la pensée philosophique car trop gouvernée par les sentiments, il m'a dit déceler en moi l'esprit philosophique... grâce à ma pensée synthétique... analytique...
Je n'ai jamais été d'accord avec lui, pour dire que les femmes ne sont pas philosophes évidemment!!
J'aimais bien le déranger aussi, le bousculer... comme son cours sur l'homosexualité... il en oubliait carrément l'homosexualité féminine!! Et bien... je me suis chargée de le renseigner!! ;)

Bref... les cours de philo on marqué mon jeune esprit de l'époque, mais avec lucidité...
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cinef
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mer 28 Sep - 23:24

j'ai eu une prof de philo super. mais il n'y a que tres peu d'heures en terminale D... trop peu d'heures.

apres, j'ai surtout discuté avec bp de gens... des étudiants et des profs... plein de gens. j'ai lu tres peu de "philo" pure.
oui, on se retrouve toujours par moment ds la pensée de pas mal d'auteurs... mais à certains passages, il y a des choses qui passent mal, qd meme :)
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Plume indienne
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mer 28 Sep - 23:30

arfff mon intellect vous prouve que j'ai seulement eu des cours de philo ...coin moi!!!
vous ne m'avez pas vu...je disparais de suite

Sérieusement c'est une matiere qui m'a manqué.....
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Cat's
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mer 28 Sep - 23:41

Tu allais au coin pdt les cours de philo? [angel]
Ah ouais? tu as commencé au CP alors?


Et pi, pas besoin d'être philosophe pour philosopher....tu m'as comprise ma plumette qui est loin d'être bête! [unpeubcp]
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stef
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mer 28 Sep - 23:43

Comme Cinef, j'ai pas eu bcp d'heures de philo en term

Mais notre prof de français de 1ère nous a fait lire de superbes textes!

En term, les études de textes ressemblaient à du bachottage, c'était pas forcément très intéressant.
Les discussions plus générales étaient, en revanche, très prenantes....

Toute petite anecdote : toutes les filles de la classe étaient folles amoureuses du prof de philo ... sauf moi. Je crois que j'ai compris à ce moment là que j'étais plutôt lez...
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Sybile
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mer 28 Sep - 23:57

Pas fait de filo moi...mais j'aurais pu dire comme toi Plume philo-coin.[alang]

j'aurai peut-être aimé va savoir ?
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Loulou1602
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 29 Sep - 1:11

Perso, hum... hummm, attends je roule ma clope. Donc je disais. C'était quoi là question ?!

J'ai adoré mon année philo, j'ai pensé quelques temps en faire mon métier.

J'avais un enseignant passionnant, il reste dans mon trio favori d'ailleurs.

Il y a très peu d'auteurs qui m'ont embêtés ! C'était certains thèmes que je n'aimais pas plus que ça à l'époque (les techniques : bipédie, l'outil est la force de l'homme puis Marx, le langage, les sciences...).

Les auteurs : Platon pour son allégorie de la caverne.. un incontournable ! C'est toujours vrai aujourd'hui, certains et certaines vivent dans l'ignorance (le paraître, monde sensible) = reflet de la réalité alors qu'il y a aussi et surtout l'être (la vérité dans le monde des idées).

Les besoins vitaux qui selon lui étaient, à l'époque (300 ou 400 av JC) :
- se nourir
- se loger
- se vêtir (hein Stef ?!) [hdevil]
- se chausser

Aristote et son scepticisme : Tout homme est mortel, or Socrate est un homme, donc Socrate est mortel !!!! Pas mal, pas mal. Bravo Tote !

Epicure qui disait que la mort était l'abence de toute sensation ... j'espère bien !!! Je suis d'accord sur ce coup là !

Rousseau, moui, moui... mais nan !!! Nature (inné) et culture (acquis)... j'ai pas accroché ! J'ai jamais aimé les sujets du style : en quoi la culture a un effet sur la nature ?!
Sinon le contrat social ?! Une vraie bible à lui tout seul ! Est-ce normal qu'un homme ne soit pas libre ? L'esclavage est-il légitime ?!

Freud, je suis fan ! Ses principes de plaisir et de réalité... le fait que la réalité nous empêche d'assouvir certains besoins (pulsions sexuelles, de mort...). L'homme est un être-à-manque... J'étais très intéressée.

La vie psychique m'a passionnée ! La conscience qui surveille (= moi), l'inconscient (= inconnu, le rêve étant important pour comprendre), le subconscient qui est prêt à devenir conscient, le surmoi...
Vite fait une histoire : notre prof ous avait parlé d'une histoire qui m'avait fait sourire à l'époque. C'était l'histoire d'une petite fille, dont la porte de la chambre était ouverte, qui faisait et refaisait son lit avant de dormir. D'après Freud, il s'agissait d'une pulsion déguisée : elle recherchait l'inceste en invitant son père à la rejoindre tout en empêchant ses parents de se faire des calins ! [mritfou]


Les stades psycho au cours des premières années aussi !! J'ai revu ça dans me spremières années de fac ! C'était un peu caricatural mais tout de même : tit : rappel : stade buccal (recherche l'inceste avec le sein de la mère) sadique anal (prend plaisir à jouer avec ses excréments), phallique (puis ses organes génitaux) et enfin génital (attirance pour le parent du sexe opposé => pulsion refoulée par la suite)


Darwin et sa sélection naturelle avec la création (car modifications incessantes suivant le milieu) des espèces qui sont finalement le produit d'une évolution qui change... Très petinent !

Alquié pour son émotion refoulée. Gérard De Nerval aime son ex Adriiiiiiiienne. Il tente de reconstituer, de revivre ce premier amour avec Aurélie. Il est dans une confusion totale : la passion est folie et De Nerval, qui est mort fou, vivait dans le présent à travers le passé. J'ai adoré cette histoire.


Descartes et son discours de la méthode... Monsieur doute de tout mais cherche tout de même une certitude : S'il pense c'est qu'il est ! Le souci chez lui c'est qu'on peut arriver à une certitude mais celle-ci pourra être remise en question.
Sa théorie sur le vide... l'homme en a horreur ! Bah si, il existe le vide... donc je ne suis pas d'accord avec Descartes qui remplaçait le vide par une matière subtile ! Portnawak !

J.-P. Sartre pour ses écrits sur l'existence... Chez l'homme l'existence précède l'essence : l'embryon étant encore juste embryon existe déjà... ses parents lui ont peut-être donné un nom...
Pour l'artisan c'est l'inverse : lobjet est (maquette...) avant d'exister. Tout comme Dieu qui est mais qui n'existe pas, du moins personne ne sait.

Kant m'a lourdé, j'aime pô les catégories de l'entendement ! Beuuurk !

Bon je vais arrêter là, j'en ai marre de me trifouiller la tête !!!

Ro la la, que de bons souvenirs !
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Cat's
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 29 Sep - 22:02

Joli résumé ( [alang] ) Loulou....

Mon préféré reste sans doute Sartre...Freud m'agaçait beaucoup.
Quant à Descartes, je ne suis pas d'accord avec lui sur son idée d'évolution et d'asservissement de la nature
(en tous cas je l'avais pris comme ça!)
Kant ...pour ses réflexions sur la religion morale, la foi rationnelle..j'espère qu'il l'a trouvée!!! [kilédrolelvis]

Je pense que cette discipline bien maitrisée et enseignée est une porte ouverte à qq vocations...
Et j'adorais me prendre la tête sur ces thèse/antithèse/synthèse....qui m'ont fait passer qq nuits blanches


MAis ...heu.........où étaient les femmes pendant que ces hommes pensaient?!!!
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stef
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 29 Sep - 22:05

Elles leur soufflaient les réponses!!!
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Sybile
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 29 Sep - 22:09

stef a écrit:
Elles leur soufflaient les réponses!!!

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Gally
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 29 Sep - 23:07

Cat's a écrit:


MAis ...heu.........où étaient les femmes pendant que ces hommes pensaient?!!!

elles s'amusaient entre elle?
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 29 Sep - 23:18

J'ai aimé à peu prés les mêmes philosophes que Loulou, à ceci prés que j'avais pas mal apprécié les idées de Rousseau (Nature/Culture), idées que j'aime à retrouver dans certains films ou livres de manière inatendue, et qu'à sa liste je rajouterai en bonne place Niesztche et Marx, et peut être même Hegel (soyons fou!).

Au fait " tous les hommes sont mortels or Socrate est un homme donc Socrate est mortel" est une démonstration ironique de l'enseignement Sophiste, qu'Ariste combatait...justement... ;) (les Sophiste ont toujours été mal vus par les philosophes).

Mais j'avoue au final que la philo antique et surtout la philologie grecque m'ont bien plus intéressées que la philo de terminale. Je n'avais rien à faire en section littéraire avec ses 8 heures assomantes de thèses/antithèse/synthèse (je veux des maaaaaaaaath!!!!), et je me suis bien vengée à la fac avec les enseignements prés-cités, qui eux, sortaient de l'ordinaire...et que j'ai au moins fait l'effort d'étudier! ;)


En gros : Socrate, Platon, Epicure, les Stoîques, les Cyniques, et les autres, sectes Apolloniènes, Eleusiennes et Bacchanales : je vous aimeeeees! :D
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Cat's
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Sam 1 Oct - 12:13

Sans blaguer, connaissez-vous des femmes qui ont été considérées comme des philosophes?
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Loulou1602
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Sam 1 Oct - 13:43

Je crois que Simone De Beauvoir était considérée comme philosophe...

Cela date d'il n'y a pas si longtemps mais c'est peut-être parce qu'elle était la compagne de J.-P. Sartre...
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Sybile
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Sam 1 Oct - 14:35

stef a écrit:
Elles leur soufflaient les réponses!!!


[hdevil] [hdevil]
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maiwenn
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Dim 2 Oct - 17:13

là vous m'épatez les filles, il a fallu fouiller loin dans ma mémoire pour me souvenir avoir effectivement fait un an de philo (ou plutôt de tarots au fond de la classe... [Oops] )
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cinef
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 6 Oct - 23:52

Cat's a écrit:
Sans blaguer, connaissez-vous des femmes qui ont été considérées comme des philosophes?

Oui, Hannah Arendt... Élève de Heidegger, de Husserl puis de Karl Jaspers, elle révèle une brillante intelligence et un non-conformisme encore peu commun...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arendt

A lire absolument: "Les origines du totalitarisme"
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Kanou
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Ven 7 Oct - 13:11

J'avais pensé à Louise Michel aussi...mais en réalité, elle n'a pas laissé beaucoup d'écrits en dehors de ses poèmes.

Sinon, j'ai pu lire 2-3 trucs sympas à ce sujet...les voici :

- un article de l'Huma qui se demande si les philosophes sont misogynes : http://www.humanite.presse.fr/journal/2001-01-25/2001-01-25-238498

- un article lu sur CLIO, revue francophone d'histoire des femmes, à propos des femmes philosophes de l'Antiquité gréco-romaine : http://clio.revues.org/document355.html

- le compte-rendu d'un bouquin, Femmes et société dans la Grèce classique (Nadine Bernard) par une maître de conférence de grec ancien (attention, celle-là, elle a pas du rigoler tous les jours...docteur en grec ancien, faut le faire !! ) à l'Université de Nantes : http://www.scd.univ-lille3.fr/bsa/Cr-Bernard.htm

- la 4ème de couverture d'un bouquin sur l'histoire des femmes philosophes qui date de 1690, et enfin traduit du latin !! : http://www.arlea.fr/article.php3?id_article=555

- enfin, un essai sur la question de la femme rédigé en 1904 par un marxiste de la première heure : http://www.marxists.org/francais/lafargue/works/1904/pl19040000.htm

Paul Lafargue (1842-1911) : Etudiant en médecine, proudhonien, il connait à Londres F. Engels et Karl Marx dont il épouse la fille, Laura.
Gagné au socialisme scientifique et membre de la I° Internationale, il participe à la Commune puis gagne l'Espagne où il participe à la fondation du Parti Socialiste Ouvrier Espagnol.
Revenu à Londres, il rencontre J. Guesde avec qui, de retour en France, il fonde le Parti Ouvrier Français (1880), le premier parti marxiste du pays, et la revue Le Socialiste (1885-1904).
Auteur de l'ouvrage célèbre Le droit à la paresse (1880), d'un Cours d'économie sociale (1884), etc...
Paul Lafargue se suicide avec sa femme en 1911, septuagénaire, en se justifiant dans une courte lettre : « Sain de corps et d'esprit, je me tue avant que l'impitoyable vieillesse qui m'enlève un à un les plaisirs et les joies de l'existence et qui me dépouille de mes forces physiques et intellectuelles ne paralyse mon énergie, ne brise ma volonté et ne fasse de moi une charge à moi et aux autres ».

Paul Lafargue et Laura Marx sont enterrés face au Mur des Fédérés.

Après ce petit flood [jfile!] , j'ai gardé un très bon souvenir de mes 2 années de philo la deuxième ayant été plus intensive, avec 10 heures par semaine pendant lesquelles j'ai pu lire l'intégrale de Hegel j'en ai encore mal au crâne...vu que pour éviter la censure de l'époque il compliquait ses phrases , Emmanuel Lévinas dans le genre alambiqué, il est pas mal non-plus !!, Soren Kierkegaard, Michel Foucault qui a dit Jean-Pierre ???, et surtout Paul Ricoeur. Mais aussi Tocqueville, Marx, Bergson, mais aussi Diderot et ses Lumières...et pleins d'autres dont je n'ai plus le souvenir...ah si un dernier : Vladimir Jankélévitch, avec L'Ironie !
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cinef
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Mar 11 Oct - 15:15

super merci, Kanou voila une belle idée de cadeau (si je trouve cette anthologie) pour Pupuce :

Françoise Collin, Évelyne Pisier, Eleni Varikas, les Femmes, de Platon à Derrida. Anthologie critique, Éditions Plon, 830 pages, 198 francs.

(Article paru dans l'édition du 25 janvier 2001. humanite.presse.fr)
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Cat's
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 13 Oct - 18:41

Merci Kanou pour les infos...

J'ai commencé à éplucher la bio de Kant hier soir...mais pitain tout n'est pas accessible à mon cerveau!! :oops: [tart]
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cinef
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 13 Oct - 18:45

hello, cat's

essaie la trilogie sur le totalitarisme: passionnant et tres lisible :)
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Loulou1602
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 13 Oct - 18:51

Kant ????????????? [jfile!]
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   Jeu 13 Oct - 19:11

N'aies pas peur Loulou !!!
N'empêche c'est très intéressant de voir les différentes théories qui pouvaient exister, et la façon dont elles se défendent...

Merci cinef, j'essaierai de lire ça
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MessageSujet: Re: Puisqu'on parle des intellectuels!!   

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